МЕТАЛДЕТЕКТИНГА ВЪВ ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - ПРАКТИКА И ЗАКОНИ

Здравейте скъпи колеги,
смятаме, че наред с общите приказки за либерализирането на металдетектинга, като хоби в България, е крайно време да се запознаем с водещи практики в държави членки на ЕС.
Най-типичният пример, с който ще започнем този раздел на форум Империо е Великобритания.
Това е една от най-влиятелните икономики в ЕС, като в същото време е абсолютния пример за демокрация и ново отношение на политическата класа към Гражданските инциативи и като цяло мнението на гражданското общество.
Този подход на политическата класа е еднозначен във всички обществени отношения във Великобритания, но темата на която слагаме днес начало е законовото третиране и на Металдетектинга на острова.
Предварително искам да изкажа мнение, че този въпрос изисква по-внимателно четене и осмисляне на материята, с цел коментарите да са смислени и полезни за инциативите на Българската Федерация по Металдетектинг.
Тази тема има за цел да осветли и разясни на обществото в Бълбгария ситуацията с металдетектинга, защото общо звето огромна част от обществото има неясна и направо грешна представа за металдетектинга като хоби.
Това в България все още си нарича ИМАНЯРСТ... /смятам да почнем да изключваме тази дума от речника си, защото предизвиква силни халюцинации в четящия/.
Темата е много голяма, затова ще публикуваме линковете към оргиналните тектстове на англииски и разчитаме на всички колеги, които поразбирват английски и те да пишат и превеждат и просветяват.
Преките ни контакти с приятели от Великобритания и получаването на подробния годишен доклад 2009-2010 /за този период на действие/ на публичната програма контролираща процеса на описване на намерените антики THE PORTABLE ANTIQUITIES SCHEME http://finds.org.uk/
Ще имаме време да дискутираме нещата по-натам в дебата, а сега нека се върнем по същество за законовото решение за металдетектинга във Великобритания.

В основата на правното регулиране стои Закона за Съкровищата/Treasure Act/ от 1996 - изтеглете оргиналния текст от тук:
http://finds.org.uk/documents/treasure_act.pdf
който задължава откривателите на Потенциални Съкровища/Potential Treasure/ да ги ОБЯВАТ на местните специалисти, за които ще сстане дума.
Основните регулатори или по-скоро отговорните да се изпълняват нормите на този закон са:
1. прогламата THE PORTABLE ANTIQUITIES SCHEME/PAS/ http://finds.org.uk/ - ПРОГРАМА ЗА ДЕКЛАРИРАНЕ НА ДВИЖИМИТЕ ЦЕННОСТИ - АНТИКИ /Ще я наричаме ПРОГРАМА ЗА ДВИЖИМИТЕ АНТИКИ - съжалявам но превода тук е доста специфичен и не съм уверен, че точно така се превежда на Български/
2. и нейната мрежа от Finds Liaison Officers /FLO/ - МЕСТНИ СПЕЦИАЛИСТИ ЗА ВРЪЗКА http://finds.org.uk/contacts

СТРУКТУРА НА ПРОГРАМАТА:
последните са 39 местни агхеолози, които са наети от ПРОГРАМА ЗА ДВИЖИМИТЕ АНТИКИ. Тази програма се координира от Централен Съвет от 4 души в Бритиш Мюзеум http://www.britishmuseum.org/ и 5 специалисти, които се сменят. В допълнение към програмата има 15 стажанти и 295 доброволци за записване на откритите антики. Съществена част от програмата са самите откриватели, които предоставят пълна информация за откритията. Последното е много важен момент в тази програма - гражданска по своя смисъл и замисъл, въпреки, че е организирана от държавата.
Менаджер на програмата е Бритиш Мюзеум, а Учредители на програмата PAS са: Департамента по Култура, Медии и Спорт http://www.culture.gov.uk/ на Великобритания и местни партньори.

Основните цели на ПРОГРАМА ЗА ДВИЖИМИТЕ АНТИКИ са:
1. Популяризиране и привличане на максимален публичен интерес и ползи от откритията, записване и създаване на база данни за историята
2. Предоставяне на най-добрите практики по съхранение и консервация на движимите антики
3. В сътрудничество музеите и откривателите да се предостави максимална осведоменост на широката публика, за откритията и средата - контекста на откриването
4. Саздава условия за сътредничество между откривателите и музеите и археолозите, които увеличават общата познание за миналото
5. прилага Закона за съкровищата и увеличава възможностите на музеите да придобиват ценни открития за публичното благо от самети откриватели, т.е. да откупуват откритията.

Закона за Съкровищата/Treasure Act/ от 1996 позволява на местните и националните музеи да купуват откритията от откривателите. В такъв случай те плащат на откривателите и собствениците на земя цената на движимата антика, определена от списък от независими оценители към Бритиш Мюзеумhttp://www.direct.gov.uk/en/Dl1/Directories/DG_10012260







Ще продължим с това КАКВО Е СЪКРОВИЩЕ, според закона във Великобритания ....

страхотна тема,краино време беше да се осветли търсача в българия,дано това ни даде стимул да се борим,защото явно у нас демокрация все още НЯМАААА

току що попрочетох малко и със скромните си познания успях да преведа,че под ,,съкровище,, в англия разбират златен или сребърен съд,или група от монети!

Има демокрация в България, щом можем да пишем във форума и щом регистрираха федерацията по металдетектинг. Реално погледнато това стана при правителството на Борисов и това е факт.
Останалата работа е да се просветли обществото, което не е тясно запознато с металдетектинга и за мнозинството това е престъпен състав от наказателния кодекс.
Нека има престъпан състав за този, който е открил и не го е предал, но ..... защо не го е предал??? защото е нямал стимул
защо е в чужбина антиката - защото никой няма стимул да я остави тука..... ред нелепости, които трябва да се коригират.
Именно за това отворихме темата с претенция да е максимално полезна на всички, които четат форума Империо - погладнете по-долу и ще видите, че 100-120 човека поне ще прочетат написаното и ако то е смислено и конструктивно, ще стигне до ушите на хиляди до 3-4 дена.

демокрация дадоха само да си пишем и говорим,но я направи нещо реално,с което да ги конкурираш и подбиваш ,,ония,,!!!веднага ти се резват крилцата,ако не може по бюрократичен,то по ,,оня ,,начин!!!трябва да сме много задружни,за да променим дори малко нещата в наша полза!

www.mdetectors.com написа:

Има демокрация в България, щом можем да пишем във форума и щом регистрираха федерацията по металдетектинг. Реално погледнато това стана при правителството на Борисов и това е факт.
Останалата работа е да се просветли обществото, което не е тясно запознато с металдетектинга и за мнозинството това е престъпен състав от наказателния кодекс.
Нека има престъпан състав за този, който е открил и не го е предал, но ..... защо не го е предал??? защото е нямал стимул
защо е в чужбина антиката - защото никой няма стимул да я остави тука..... ред нелепости, които трябва да се коригират.
Именно за това отворихме темата с претенция да е максимално полезна на всички, които четат форума Империо - погладнете по-долу и ще видите, че 100-120 човека поне ще прочетат написаното и ако то е смислено и конструктивно, ще стигне до ушите на хиляди до 3-4 дена.

Админ май ще се отклоня от темата но имам един въпрос ,примерно спират ме катаджии и намират в багажника металдетектора Дали имат право дами го конфискуват (отнемат) ,да ме глобяават или нещо от този сорт...........?????

СЪКРОВИЩЕ Е:
1. всеки метален предмет, освен монета, който е съставен поне от 10% благороден метал /злато или сребро/ и е по-стар от 300г. от времето на намирането му.
2. Група от два и по-вече метални обекти независимо от състава им от стари времена намерени на едно място
3. всички монети от един период, намерени на едно място и на възраст над 300г. преди откриването им. Монетите трябва да съдаржат поне 10% благороден метал, ако не поне 10 от тях трабва да са с минимално съдаржание на благарадни метали 10%
4. всеки предмет, които е част от вече намарено съкровище на същото място преди и е било част от него - независимо от състава му.
5. Всеки предмет, който специалистите преценят, че е историческа ценност и не е посочен в горните категории.

Това са случаите, когато представената система се интересува от намереното и ще се приложи Закона за Съкровищата от 1996г. и ЩЕ ВИ БЪДЕ ЗАПЛАТАТЕНО от музеите, АКО ПРОЯВЯВАТ ИНТЕРЕС!!!

miroslavmladenov написа:

демокрация дадоха само да си пишем и говорим,но я направи нещо реално,с което да ги конкурираш и подбиваш ,,ония,,!!!веднага ти се резват крилцата,ако не може по бюрократичен,то по ,,оня ,,начин!!!трябва да сме много задружни,за да променим дори малко нещата в наша полза!

Това е беззаконие, ако някой ти вземе металотърсача, за който имаш фактура, а дори и да нямаш!
Това е имитиране на работа и замазване на очите на обществото.
Затова се създаде Федерацията по металдетектинг - тя е реална и прави релани неща по законов път, но подкрепата трябва да е по-голяма и по-скоро по-идейна.

www.mdetectors.com написа:

СЪКРОВИЩЕ Е:
1. всеки метален предмет, освен монета, който е съставен поне от 10% благороден метал /злато или сребро/ и е по-стар от 300г. от времето на намирането му.
2. Група от два и по-вече метални обекти независимо от състава им от стари времена намерени на едно място
3. всички монети от един период, намерени на едно място и на възраст над 300г. преди откриването им. Монетите трябва да съдаржат поне 10% благороден метал, ако не поне 10 от тях трабва да са с минимално съдаржание на благарадни метали 10%
4. всеки предмет, които е част от вече намарено съкровище на същото място преди и е било част от него - независимо от състава му.
5. Всеки предмет, който специалистите преценят, че е историческа ценност и не е посочен в горните категории.

Това са случаите, когато представената система се интересува от намереното и ще се приложи Закона за Съкровищата от 1996г. и ЩЕ ВИ БЪДЕ ЗАПЛАТАТЕНО от музеите, АКО ПРОЯВЯВАТ ИНТЕРЕС!

еее ама тази 5-та точка напълно обезмисля предните точки!!!!! тъкмо щях да попитам : ако предмета е ОЛОВЕН??? и това ли е СЪКРОВИЩЕ?????

www.mdetectors.com написа:

Има демокрация в България, щом можем да пишем във форума и щом регистрираха федерацията по металдетектинг. Реално погледнато това стана при правителството на Борисов и това е факт.
Останалата работа е да се просветли обществото, което не е тясно запознато с металдетектинга и за мнозинството това е престъпен състав от наказателния кодекс.
Нека има престъпан състав за този, който е открил и не го е предал, но ..... защо не го е предал??? защото е нямал стимул
защо е в чужбина антиката - защото никой няма стимул да я остави тука..... ред нелепости, които трябва да се коригират.
Именно за това отворихме темата с претенция да е максимално полезна на всички, които четат форума Империо - погладнете по-долу и ще видите, че 100-120 човека поне ще прочетат написаното и ако то е смислено и конструктивно, ще стигне до ушите на хиляди до 3-4 дена.

Демокрация в България?-мечтай си!

Podlecii.avg написа:

www.mdetectors.com написа:

СЪКРОВИЩЕ Е:
1. всеки метален предмет, освен монета, който е съставен поне от 10% благороден метал /злато или сребро/ и е по-стар от 300г. от времето на намирането му.
2. Група от два и по-вече метални обекти независимо от състава им от стари времена намерени на едно място
3. всички монети от един период, намерени на едно място и на възраст над 300г. преди откриването им. Монетите трябва да съдаржат поне 10% благороден метал, ако не поне 10 от тях трабва да са с минимално съдаржание на благарадни метали 10%
4. всеки предмет, които е част от вече намарено съкровище на същото място преди и е било част от него - независимо от състава му.
5. Всеки предмет, който специалистите преценят, че е историческа ценност и не е посочен в горните категории.

Това са случаите, когато представената система се интересува от намереното и ще се приложи Закона за Съкровищата от 1996г. и ЩЕ ВИ БЪДЕ ЗАПЛАТАТЕНО от музеите, АКО ПРОЯВЯВАТ ИНТЕРЕС!

еее ама тази 5-та точка напълно обезмисля предните точки!!!!! тъкмо щях да попитам : ако предмета е ОЛОВЕН??? и това ли е СЪКРОВИЩЕ?????

Държавата винаги ще си запази правото на последна дума, така, че е нормално да има такава точка, въпроса е, че по принцип нещата са решени.

adminn написа:

Държавата винаги ще си запази правото на последна дума, така, че е нормално да има такава точка, въпроса е, че по принцип нещата са решени.

да прекрасно го знам това нещо!! нещата са решени в полза на държавата!!! все някой ден щесе променят нещата , ама нема да е близките 100-тина год.

www.mdetectors.com написа:

miroslavmladenov написа:

демокрация дадоха само да си пишем и говорим,но я направи нещо реално,с което да ги конкурираш и подбиваш ,,ония,,!!!веднага ти се резват крилцата,ако не може по бюрократичен,то по ,,оня ,,начин!!!трябва да сме много задружни,за да променим дори малко нещата в наша полза!

Това е беззаконие, ако някой ти вземе металотърсача, за който имаш фактура, а дори и да нямаш!
Това е имитиране на работа и замазване на очите на обществото.
Затова се създаде Федерацията по металдетектинг - тя е реална и прави релани неща по законов път, но подкрепата трябва да е по-голяма и по-скоро по-идейна.

- То оно че е реална Федерацията реална е, ма се съмнявам в реалноста на действията и -Пък за псевдо демокрацията в БГ кво въобще да говорим-не си струва -Такава демокрация НЕМА -Все едно да попиташ сега Башар Асад има ли демокрация в Сирия -естествено ш ти отговори с Да -ма Народът не е съгласен с това Да -та такава и наща история.........................

Делото и писмата към министерството на културата и националния омбуцман са реални също.
Ти помагай с превода на документите

Като имам в предвид бай Ганьовското държание на българският чиновник не вервам скоро да получите некъв отговор от МК, и па баш от тоя Омбуцман също -А и доколкото си спомням вече бяхте писали преди до тия две институции -това сега кво е -ново запитване ли.Всъщност си мисля че след делото във ВС и след като сте минали всички други институции в БГ следващата стъпка е Страсбург -Законово след като си ги изредил и не те удволетворява отговора на Българските институции по казуса би трябвало да отнесеш въпроса по нагоре а по нагорето не е у нас а там.

Продължаваме с документине и законите във Великобритания и доклада на организацията PAS - която организира металдетектинга в Албиона.
Въпросният доклад е за 2009-2010г.
1. Чрез тази система са записани 158 088 съкровища /определение от техния закон за съкровищата от 1996 или нещо като антики/. За 2009 - 67 089 броя и за 2010 - 90 099. От 1997 - откакато действа системата са описани 740 000 съкровища - антики и всичките са описани тук www.finds.org.uk т.е. ПУБЛИЧНО, а не в тъмните мазета на музеите.
2. Описани са 1 638 на откриване на съкровища - 778 за 2009 и 860 за 2010г. От тези от 2009 34% са били придобити изцяло от музеи
3. В 113 случая/не на антики, а на откривания на антики/ откривателите са отказали правото си на възнаграждение, а в други 71 през 2009г. откривателите са дали възможност на музеите да придобият откритията им на занижена стойност или са ги дали безвъзмездно. Най-много са случаите, когато системата PAS след описването е върнала на откривателя, вече узаконената антика или съкровище.
4. 88% от тези 158 088 описани антики за 2009-2011, са открити от ХОРА ПОЛЗВАЛИ МЕТАЛОТЪРСАЧИ , като този процент е 95% за 2009г.
5. 72% от откритията за 2009 и 74% за 2010г. са открити в култивирани селскостопански земи, където антиките са били подложени на голяма корозия и механични повреди от обработката на земята.
6. 90% от антиките за 2009 и 88% за 2010г. са открити на обекти с около 100 кв.м. площ - така наречените HOT SPOT - това е мимимума, когато ако бъдат намерени две антики дори трябва да се опише обекта и да се опишат конкретните подборности за да има информация за контектста на средата, в която са били открити антиките.
.......
ЧАКАЙТЕ ПРОДЪЛЖЕНИЕ НА ТЕМАТА

www.mdetectors.com написа:

5. 72% от откритията за 2009 и 74% за 2010г. са открити в култивирани селскостопански земи, където антиките са били подложени на голяма корозия и механични повреди от обработката на земята.

ето точно на това му казвам ПРЕСТЪПЛЕНИЕ!!!! аз ли в случая съм престъпника? или този който с нехайството си е допуснал точно това дасе случва по българските ниви!!!!!!!!! ето ви поредния пример, че в българия политиците са евтини на брашното и скъпи на триците!!!

Изглежда от 20г. най малко, верно съществува план България да я няма-Та кой мислите от тия дето го правят това да стане е зайнтересован тая държава въобще да има история.

www.mdetectors.com написа:

4. 88% от тези 158 088 описани антики за 2009-2011, са открити от ХОРА ПОЛЗВАЛИ МЕТАЛОТЪРСАЧИ , като този процент е 95% за 2009г.
5. 72% от откритията за 2009 и 74% за 2010г. са открити в култивирани селскостопански земи, където антиките са били подложени на голяма корозия и механични повреди от обработката на земята.
6. 90% от антиките за 2009 и 88% за 2010г. са открити на обекти с около 100 кв.м. площ - така наречените HOT SPOT

Да много добре работят в Англия - нека нашите управници се замислят малко и да вземат пример от тях а не само да лаят като кучета по нас и да ни наричат какви ли не...
ПОГЛЕДНЕТЕ С ДРУГО ОКО НА ХОРАТА С ДЕТЕКТОРИТЕ - драги управници...!!!

pechkata написа:

ПОГЛЕДНЕТЕ С ДРУГО ОКО НА ХОРАТА С ДЕТЕКТОРИТЕ - драги управници...!!!

и ти на тия им казваш "драги" ???? същите тези "драгунчовци" ни направиха престъпници със скапаните си закони тук!!! да им ............... май-ките!!!

-Прав си:-Баш крадците в БГ, много обичат да викат:-Дръжте крадеца....................................

Затова задачата на всеки е да разяснява на познати и приятели, че металдетектинга не е непременно престъпление.

adminn написа:

Затова задачата на всеки е да разяснява на познати и приятели, че металдетектинга не е непременно престъпление.

е ама то и без да им обесняваме че НЕ сме престъпници, те ЧОВЕЦИТЕ ни знаят че сме печени, ама в очите на ония пуяци дет по цял ден се чудяк ква нова схема да измислят за източване на хазната , ние винаги че си останем престъпници! немам спомен някой imaniar да е вдигнал данаците на Човеците, или пък да е повишил цената на горивата в Бг. не мисля че е редно да си просиме уважение от човеците! други тумбаци требе да свършат тая работа!!!!!

Бе вие май нещо бълнувате ли,кво ли -То те ни очернят тотално за да си измият ръцете -Вие пък са надявате на некви небивалици и уважения .................................

аз мисля много по различно и искам дави кажа че тази тема показва как дасе отстояват правата на гражданите от дадената държава НО всичко това е постигнато от самите тях а неса чакали някои даим даде права еи така разберете един път за винаги че МАГАРЕТО ОТИВА ПРИ СЕНОТО А НЕ ОБРАТНОТО !!!!!!!!! и не на последно място което е свързано със това ЗАКОНА ЗА ЧАСТННАТА СОБСТВЕНОСТ , пишем си ние ама нищо няма да стане вземете и факта че федерацията е около 500 човека това подкрепалие? и повечето са скиптични към тях повлияни от така вековната завис на българина за която ще страдаме още поне век....... Пожелавам ви весели празници и дано следващата година да се махнете от земята на държавата та даги видим как щеси копаят сами